1 :名無しさん募集中...2011/08/24(水) 19:15:01.62 0
島田紳助暴力団関係者がトラブル解決」闇社会が勝手にやった!?
2011/8/24 11:57
http://www.j-cast.com/tv/2011/08/24105160.html


「名前が出れば出るほど窮地に立たされることは多くなりますよ」と、島田とは同業者の小倉智昭は言う。
正当な手段では問題を解決できないときに、本人の知らないところで闇社会の人間が動いたとして、「本人の責任はどこまであるんだって考える必要がある」とオグラ

「みなさん(視聴者を指すと見られる)の周辺でも、知らないうちにそういう(闇社会の)人が解決してくれるってことは起こるはずなんです」
「ダメなことはわかってても、それしか解決方法がなかったって人はいると思うのね」。オグラは問題解決の方法について、いまいち歯切れの悪い、論旨がハッキリしない、逡巡的なコメントを続けた。


■ソース動画
おぐらさん。


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1'30"…Kao(花王) 0'30"…日清オイリオ、MetLife Alico
一覧は>>2あたり

2ch 【フジ】「とくダネ」批判&不買スレ【花王】の軌跡
http://otegaruhp.com/ozura_tok_kao/html/_TOP/index.html

前スレ
【フジ】 小倉智昭さんが紳助を擁護 「皆さんも、闇社会の人に助けて貰うことがあるはずだ」 【花王】5
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314170508/
75 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:34:36.67 0
>>1
小倉も問題解決のために暴力団幹部に仲裁に入ってもらったことあるんだろうな
そういう言い方だよな
2 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:16:42.33 0
何でこんなに騒いでるのか分からん
大阪府知事まで出てきて
紳助とかどうでもいいじゃん
5 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:18:25.22 0
知らないうちにトラブル解消して何の見返りも求めないっつーなら天使ですわな
でもこういうことで降板させようとするネットの運動は気持ち悪いから嫌い
8 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:18:48.02 0
ねーよwww

>「みなさん(視聴者を指すと見られる)の周辺でも、知らないうちにそういう(闇社会の)人が解決してくれるってことは起こるはずなんです」
15 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:19:40.36 0
普通に生きてればヤクザが絡む
ようなトラブルはない

ヅラは一体何を言いたいのだ?
19 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:20:37.07 0
闇社会の人に助けてもらってるかは分からないが
祭りの屋台はヤクザが絡んでるから少なくともこっちから向こうを助けてはいるな
32 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:23:28.24 0
なんでこのスレが立たないのか朝から不思議だった
小倉さんの闇の組織は必要悪的な発言は真意を測りかねた
これは暗黙の了解ってやつで口に出しちゃいけない内容だと思ったよ
33 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:23:33.44 0
深い付き合いがあるから勝手に動いてくれるんだろう
付き合ってないのに勝手に助けてくれる奴なんていねーよw
35 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:24:35.26 0
企業は付き合いがあっても不思議じゃないが
一個人がそんな関係になるってよっぽどだぞ
37 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:26:02.66 0
あんまり今回の件を突っ込まれると上場企業も色々あるんでこの辺でw
39 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:27:25.62 0
外から鍵のかかる応接室に案内され
チャカだのなんだののお話を聞かされたことならあるw
入り口ひし形マークが付いてた事務所で
40 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:27:39.94 0
これって、フジテレビと闇世界の人たちがつながっているって
言ってるのも同じだろ。
まずくないのか?
41 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:28:17.81 0
せめてスレタイや前スレのところぐらい直そうぜ

それはともかく紳助擁護なのか自分の経験や保身で言ってるのかわからんね
取り合えず問題発言だし相変わらずバカでヅラだなーと
42 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:28:28.50 0
そもそも警察も繋がってるし
今回の件が全てだとしたらそこまでのことかと思うわな
43 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:29:00.81 0
中小企業の経営者とか普通に付き合い出来ちゃうもんな
債権取り立てとか従業員が労組結成しようとした時に
ぶっつぶして貰うとか世話になるだろ
45 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:29:40.36 0
大企業は総務が窓口だけどね
時たま経営企画室とかまあ金出すだけだが
49 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:30:05.27 0
お前らがライブ中のハロメンの写真やチケットを買えるのもヤクザおかげだろうが
50 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:30:37.52 0
.
東京都暴力団排除条例。「暴力団を利用しない」、「暴力団と交際しない」を

あざ笑い真っ向から暴力団排除条例を否定する司会者を公共の電波に乗せる

フジテレビを提供の花王や東京都総務省はどう考えてるんだろう

紳助引退小倉智昭 「みなさんの周辺でも、闇社会の人が解決してくれるってことは起こるはずなんです」★6
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314180392/
オズラ 「闇社会の人に助けて貰うことがあるはず」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1314169270/
とくだねで小倉さんが闇社会肯定発言
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1314179907/
54 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:31:29.56 0
俺の知り合いが「日本のさまざまな業界で893が絡んでないものはほとんどない」って言ってたけど
あながち間違ってないのかもな
58 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:32:35.35 0
>皆さんも、闇社会の人に助けて貰うことがあるはずだ



ねーよボケ
コイツなんやねん
60 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:32:42.94 0
建前は裏社会の批判
実際はずぶずぶってのが日本の社会
62 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:33:03.59 0
本来東京ローカルのミュージシャンが地方でコンサートできるのも未だ暴力団が関わってるおかげだって言うね
63 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:33:29.40 0
長年持ちつ持たれるでやってきたんだもん
ちょっとやそっとで縁が切れる訳がない
64 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:33:33.13 0
いやねーよ
こんなのが社会人として当たり前なら俺は今のままニートでいいわ
65 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:33:35.85 0
暴力団って闇じゃねえよ
警察に守られて公然とやってるやん
66 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:33:38.85 0
本当に助けてもらったのは阪神大震災の時に炊き出しに来てくれた時くらいだ
あとは知らん
67 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:33:48.41 O
反社会的組織との結託とか支援って普通に犯罪だぞ
フジテレビはそこまで犯罪的組織なのか
68 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:33:52.27 0
今日の発言は芸能人には自分でどうする事もできない問題がある
それを解決してくれるのは警察や司法じゃなくて闇の組織だ
あなた達も知らず知らずにその恩恵に預かってるって内容
69 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:33:53.21 0
ヤクザ絡みの問題はヤクザみたいな顔をしたヤクザ専門弁護士にン百万払って解決してもらうのが常識
70 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:33:57.18 0
興行打ってりゃクラシックコンサ除いてだいたい関わってる
71 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:34:09.37 0
こういう闇社会当たり前の古い脳みそを排除しなきゃいけない時期になってきたんだろうなあ
73 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:34:26.58 0
お前らの知らないところでいくらでも関わってる
81 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:35:28.16 0
>>73
きっとお前も知らないんだろうな
79 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:35:20.54 0
暴力団は警察の下部組織みたいもん
生かさず殺さず利用する
80 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:35:25.28 0
もうフジテレビ自体が無くなればいいのに
チョンドルばっかりゴリ押ししてるし
82 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:35:33.91 0
ヤクズやり口ってのは無理やり恩を着せて利権に食い込む
金しか頭にないバカだからやり口は至って単純
84 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:36:18.46 0
興行は表向き堅気の興行会社が打つけど
そう言う会社の裏社史調べてみなよ
87 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:36:36.53 0
役に立つヤクザって赤川次郎ラノベ風小説レベルのお伽話だな
88 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:36:45.72 0
ていうか実際にそうだとしても建前上は暴力団とはかかわってないってことにしなきゃいけないんじゃないのか
その建前を覆したからこそメールしてただけでそれ自体法に触れてないシンスケが辞めなきゃいけなかったんだろ
89 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:37:06.38 0
ヤクザの世話になってない奴なんてニートぐらいのもんだろう
98 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:38:42.20 0
>>89
お前は薬剤師の世話になってるのか?
109 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:40:23.95 0
>>89
自分が所属してる組織が自分の知らんうちにっていうなら結構な人間がそうかもしれんが
私事かつ個人的だとやっぱねえだろ
92 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:37:50.24 0
オヅラ稼いでるからな
ハイエナヤクザは金の臭いをすぐかぎつける
95 :KD106146007078.au-net.ne.jp2011/08/24(水) 19:38:06.19 0
これってオヅラ暴力団繋がりがあるって自ら吐いたようなもんだよな
全国放送の番組で暴力団を擁護する発言とか全く関わりのない人間ならしない
97 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:38:13.91 0
商売やってりゃ地回りとの付き合いなんて避けられねえし
大企業ならそれに加えて総会屋も出てくるからな
99 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:38:52.58 0

問題は島田の相手が悪すぎる
山口組の若頭ってことは次期組長だよ
島田も下手な弁明して山口組の勘にさわると大阪で商売できない

右翼ともめた時に助けられたって・・・・・・・・・
1億倍タチ悪い奴に助けられてどうすんだよ




101 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:39:24.62 0
裏はあくまで建前だけでも裏にひっこめてなきゃな
いくら実態が根深くたって表に出しちゃおしまい
104 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:39:53.81 0
付き合いと助けて貰うってのは違うぞ小倉
お前何言ってるのかわかってんのか?
107 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:40:05.07 0
芸能界に居るような
人間は世の中と感覚ズレてるからな
この前の韓流問題もそうだけど
110 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:40:27.79 0
ニュー速とかは社会経験の無いニートばっかだからこういうのでファビョるんだろうなぁ
129 :KD106146007078.au-net.ne.jp2011/08/24(水) 19:44:16.10 0
>>110
社会とヤクザ繋がりを知ってる俺かっけーってかw
公共の放送でヤクザ擁護発言はどう考えてもバカ
112 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:41:26.99 0
町内会役員やってると夏祭りやるから
嫌でも露天商仕切る親分さんと付き合い出来ちゃう
118 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:42:39.05 0
>>112
ただ的屋の場合暴力団とは関係ない組織だってあるっしょ
121 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:43:03.21 0
>>112
露天商ヤクザとは違うぞ
130 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:44:16.27 0
>>118
表向き堅気だと称していても
実質は神農系の極道組織だよ
114 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:41:36.40 0
まあここで社会に出てりゃ汚れるのは当たり前とか開き直ってるやつこそ
実は狼でも数少ない真性の引きこもりだったりするんだけどなw
116 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:42:07.57 0
韓流批判しただけで首になった高岡を批判して
893との付き合いが明らかになって引退する紳助を擁護するテレビ業界って
122 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:43:15.18 0
実態だからしょうがねえじゃんとか開き直ってるのは在日のクズだろ
テレビの司会者が現状開き直ってりゃいいのかよ ボケが
126 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:44:02.49 0
でもクズ在日の虚勢に反して在日の置かれてる立場どんどん苦しくなってるよなw
127 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:44:03.96 0
良くわからんけど引退する必要ないと言いたかったのかな
あの会見が真実を語ってるわけじゃないのは誰もが思うことなんだが
131 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:44:18.96 0
今まで生きてきて助けてもらったことないな
どうすれば助けてくれるか教えろよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
132 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:44:31.10 0
ずっと前にヤクザらしき人に「暑いですね」って挨拶したら「夏なんだから暑いの当り前じゃろが」って言われた

もうちょっと気の利いた返事出来んのかこの単細胞が!!!!!!!!!!!!!


134 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:44:47.23 0
日本国民全員皆どこかで繋がってるんだから紳助も皆セーフ滅茶苦茶な理論だろw
136 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:45:39.48 0
在日韓国籍右翼と在日韓国籍暴力団による在日朝鮮同士手打ち話
まるで日本人がやってるかのように話す
日本人に説明する小倉は朝鮮マッチポンプって言葉を知らないの?
138 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:46:11.24 0
暴力団には博徒 的屋 愚連隊の系統があるんだけど
現在の菱はその全てを網羅しちゃってる
143 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:47:19.39 0
>>138
まあとはいえ出自の系統がやっぱ主流派なわけでさ
139 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:46:13.90 0
小倉のズラのできが悪くなってきたな
地肌との隙間を感じるんだが
140 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:46:18.54 0
社会に紛れ込んでて接することはあっても
助けてもらうことはないな
141 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:46:50.28 0
結局暴力団の世界の中である組織が脅したら、違う組織が収める。
違う組織が脅したら、ある組織が収める。脅した組織への支払より
話を収めたところへの謝礼がちょいと安く見せかけてあるだけ。
145 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:47:29.06 0
実際この動画見て暴力団擁護と思う奴の方が頭おかしい
152 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:49:00.52 0
>>145
紳助擁護だな
146 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:47:58.31 0
暴力団擁護じゃなくて在日チョン擁護だろ
犬なんだから当然だよな
147 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:47:59.40 0
産経新聞・黒田勝弘氏「岩の塊の島でなぜそんなに興奮?」 | Joongang Ilbo | 中央日報
http://japanese.joins.com/article/429/102429.html

「岩の塊の島のために戦争を起こす国はない。
すでに独島(ドクト、日本名・竹島)は韓国のものになっているではないか。
50年以上も自国が支配しているのに、なぜそんなに興奮するのか」。

黒田勝弘・産経新聞ソウル支局長が14日午前8時、平和放送ラジオ番組
「開かれた世界、今日イ・ソクウです」に出演し、このように語った。
149 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:48:15.79 0
闇社会の住人に助けてもらったかもしれない
でも気づかないってそれは
普通の人でも助けられるレベルだと思う
150 :pc301099.ztv.ne.jp2011/08/24(水) 19:48:23.97 0
大手スポンサーの花王のメールフォーム
ttps://ssl.kao.com/jp/soudan/
電波を管理している総務省のメールフォーム
真っ当な意見なら普通にメール返信もしてくれる
ttps://www.soumu.go.jp/common/opinions.html
放送倫理委員会BPOのメールフォーム
ttp://www.bpo.gr.jp/audience/send/index.html
151 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:48:28.93 0
コンサ行きまくってたら普通にダフ屋のおっさんと顔見知りになったりするよね
153 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:49:04.87 0
>正当な手段で問題が解決できないとき
正当な手段で解決しろよ
それができない奴は公に出るな
154 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:49:08.29 0
学生時代の同級生が組員になっちゃた
まぁ頼み事とかはしないが飲みに行ったりはしてる
155 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:50:17.12 0
だいたいこいつ面白くもなんともないしなんでテレビでてんだ
こいつ程度の司会なんて誰でもできる
156 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:50:22.46 0
今は浄化運動進んでるから露天商まとめてるテキ屋の親分だって
大手と関係もってないとこもあんじゃねえの
だったらそもそもそれって「テキ屋の親分」じゃねえじゃんって話だが
157 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:50:48.84 0
小学生時自転車ぱくられたんだ
ある日道端に落ちてたんだ
闇社会のおじちゃんありがとう
158 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:52:39.47 0
自身のトラブル解決暴力団を利用するのと
的屋や興業に暴力団を利用するのでは意味合いが違う
159 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:53:21.18 0
本人が知らないところで助けてくれたのに
なんでメールすんの
どうやって知ったの
163 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:55:13.81 0
>>159
二郎ちゃんがおせーてくれた
160 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:54:07.43 0
オヅラは商売やってるから地周り面倒片付けてもらったりしてんだろ
でもオヅラがやってるのって飲み屋じゃなくてただのらーめん屋だろ
泥酔客がくる飲み屋とか行列耐えない超人気店ならともかくラーメン屋
お世話になるほどのトラブルがあるとは思えんが
161 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:54:22.53 0
過去何十年も付き合ってきた露天商団体
お宅は組織暴力団との関係が深いから今年からは
勘弁してくださいなんて言えるかよ 町内会なんてのは
何事も前年踏襲で次期役員に引き継ぐのが慣例なんだから
162 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:55:04.67 0
まずアナタ自身がどういう風に闇社会の人間の世話になったか具体的に話してみるといいよカツラさん
165 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:56:17.26 0
161
言えよ
167 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:57:12.43 0
>>165
キミが役員だったら言えるのか
だとしたら偉いと思う
168 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:57:50.66 0
頼んでもないのに勝手に解決してくれた
これに感謝して金銭的もしくは社会的援助を与えるってのは暴力団の活動の手助け
170 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:58:15.78 0
フジ反撃開始
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/889276.jpg
175 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 20:02:39.77 0
>>170
本気だなw
171 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 19:58:20.59 0
まあ言えるとしてもせいぜい暴力団との付き合いを絶ってくれないと使えない程度だな
173 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 20:00:43.52 0
島田の会見を白々しく信じてるふりして矮小化して伝えるコメンテイターども
176 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 20:03:24.53 0
反撃もなにもネットの住民を攻撃したのはTVが先だろ
ずっとずっと昔からな
177 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 20:03:48.85 0
火をつけてるのも在日朝鮮なら
消すそぶりをして金をせびる仲介屋も在日朝鮮
昔はこれが賃貸や住居における不法占拠立ち退きマッチポンプだったわけだけど
両者が結び付いてるのに助けて貰ったとかありえんわな
179 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 20:07:33.40 0
テキ屋はもう終わりでしょう
なにせ北朝鮮不審船事件で引き揚げた携帯電話から
覚せい剤取引してたのが在日韓国籍の親韓系右翼標榜暴力団だらけで
なかでも極東会っていうテキ屋団体覚せい剤取引してたってバレてしまったわけだし
183 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 20:08:33.25 0
視聴運動するまでもなく勝手にテレビ離れが加速しそうで何より
186 :名無しさん募集中。。。2011/08/24(水) 20:11:20.96 0
ずっと10年前からネットとテレビは抗争中なのに何言ってんだよ。もちろん喧嘩を吹っかけきたのは
テレビの方、それからず〜〜〜〜〜〜とテレビは事ある事にネット批判してきた。ニュースでドラマ
映画でバラエティで今もそれは変わらない。昔はこういうのは2ch叩けばよかったが今はTwitterも出てきた

187 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 20:11:55.07 0
闇社会ってのは暴力前提の脅迫ないしは強迫だろ?
いいわけねえーじゃんな
小倉やばいこと平気で言うな
188 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 20:12:42.95 0
そう言えば「ごくせん」って暴力団を肯定的に描いてるよね
宇津井健の親分をいい人みたいな設定にしてるし
190 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 20:16:27.59 0
日本民間放送連盟 放送基準

(25) 社会の秩序、良い風俗・習慣を乱すような言動は肯定的に取り扱わない。

(26)? 公衆道徳を尊重し、社会常識に反する言動に共感を起こさせたり、模倣の気持ちを起こさせたりするような取り扱いはしない。
191 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 20:17:07.20 0
Twitterで火消しができず
2chに八つ当たりってところがせこ過ぎるけどな
んでも
Twitterは未来検索ブラジルと電通が関わってて流行らそうとしてたんだっけな
電通の顔色窺いながらだからTwitter批判はウジには難しいか
192 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 20:17:39.14 0
ギャラ高いオヅラ切るチャンスだと思ってウジがほくそ笑んでそう
194 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 20:19:00.90 O
ヤクザでアウトならバーニングの周防はアウトだし
周防の舎弟の山崎のUFAもアウトだ
195 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 20:20:05.51 0
普通に暮らしてたら関わらないし
普通は警察か弁護士がトラブルを解決してくれるし
197 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 20:20:24.15 0
興行主体の会社なら必ずどこかで繋がってるから
まあテレビで言うことかどうかは知らんがw
198 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 20:20:38.73 0
ヤクザが知らないうちに迷惑ヲタをコンサから締め出してくれてるなら
信用してもいいが迷惑ヲタは増長するばかりだからな
200 :名無し募集中。。。2011/08/24(水) 20:21:56.10 0
山ちゃんの一家は韓国行き息子も含めて嫌われてるから問題ないぞ
嫌われ度では一時は瀬戸もいいとこまでいったけどな